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la france à la 6ème place. pourquoi ?u

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les raisons

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Bruno
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le déclin du foot français

Message  Bruno le Dim 11 Mar - 7:51

Cette année on a fait fort en Europe

Paris éliminé rapidement de l'uefa face à Salzbourg
Lille pas capable de gagner contre Trabzonspor
Lyon ne passe pas devant Nicosie
Sochaux incapable de sortir du tour préliminaire contre Methalist
Rennes sans victoire en groupe

Et ce n'est pas la 1ère année !! Du coup, Nos espoir de garder la 5ème place à l'indice uefa reposeent sur une bonne perf de Marseille et sur une contre perf des club portugais. Je n'y crois pas. On va donc avoir le 6ème rang rapidement. Cela ne vas pas changé grand chose, mais à partir de la saison 2014, le 3ème devra passer par le 3ème tour préliminaire avant les playoffs de ligue des champions. Il faudra affronter en juillet, le 2ème du championnat belge ou Turque par exemple.

Mais alors, pourquoi ce déclin ?


Bien que l'argent soit hyper important dans le foot européen, on ne peut pas toujours mettre en avant cette hypothèse. Pour rappel, Nicosie a 9M€ de budget et Lyon 150... Lille a t-il perdu contre club plus riche ? Salzbourg a t-il plus de moyen que le PSG ? Lisbonne vient de gagner sur le terrain de MU ! Et Porto, n'a t-il pas gagner 2 coupe d'Europe en 10 ans ? N'est-il pas aller en finale de la ligue europe l'année dernière ?
Non, l'argent n'est pas un critère valable.

Je parlerai d'abord de l'état d'esprit. Les club français joue le championnat à fond pour se qualifier ; une fois en europe, on s'en fout ! Même Aulas avait dit l'année où le club était allé en 1/2 que ça ne vallait pas le coup. ça laissait trop de force pour trop peu de bénéfice. Autant jouer le championnat pour jouer la coup l'année suivante. Je ne vais pas parler de la ligue Europe car ça va m'enerver !
Ensuite, les locomotives. En Angleterre, Espagne, Italie, Allemagne, Portugal, (...) ce sont toujours les mêmes équipes qui se jouent le titre. En France, mis à part Lyon dans les années 2000 ce n'est pas le cas. Et encore, Lyon n'a jamais eu le même dauphin. Il n'y a qu'en France ou Montpellier (2012), Auxerre (2010), TOulouse (2009) terminent sur le podium.

Je posterais plus tard d'autres critères qui font que le foot français va mal


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jc_dusse
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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  jc_dusse le Dim 11 Mar - 7:55

Bruno a écrit:Cette année on a fait fort en Europe

Paris éliminé rapidemnt de l'uefa face à Salzbourg
Lille pas capable de gagner contre Trabonsport
Lyon ne passe pas devant Nicosie
Sochaux incapable de sortir du tour préliminaire contre Methalist
Rennes sans victoire en groupe

Et ce n'est pas la 1ère année !! Du coup, Nos espoir de garder la 5ème place à l'indice uefa repose sur une bonne perf de Marseille et sur une contre perf des club portugais. Je n'y crois pas. On va donc avoir le 6ème rang rapidement. Cela ne vas pas changé grand chose, mais à partir de la saison 2014, le 3ème devra passer par le 3ème tour préliminaire avant les playoffs de ligue des champions. Il faudra affronter en juillet, le 2ème du championnat belge ou Turque par exemple.

Mais alors, pourquoi ce déclin ?


Bien que l'argent soit hyper important dans le foot européen, on ne peux pas toujours mettre en avant cette hypothèse. Pour rappel, Nicosie a 9M€ de budget et Lyon 150... Lille a t-il perdu contre club plus riche ? Salzbourg a t-il plus de moyen que le PSG ? Liusbonne vient de gagner sur le terrain de MU ! Et Porto, n'a t-il pas gagner 2 coupe d'Europe en 10 ans ? N'est-il pas aller en finale de la ligue europe l'année dernière ?
Non, l'argent n'est pas un critère valable.

Je parlerai d'abord de l'état d'esprit. Les club français joue le championnat à fond pour se qualifier ; une fois en europe, on s'en fou ! Même AUlas avait dit l'année où le club était aller en 1/2 que ça ne vallait pas le coup. ça laissait trop de force pour trop peu de bénéfice. Autant jouer le championnat pour jouer la coup l'année suivante. Je ne vais pas parler de la ligue Europe car ça va m'enerver !
Ensuite, les locomotives. En Angleterre, Espagne, Italie, Allemagne, Portugal, (...) ce sont toujours les mêmes équipes qui se jouent le titre. En France, mis à part Lyon dans les années 2000 ce n'est pas le cas. Et encore, Lyon n'a jamais eu le même dauphin. Il n'y a qu'en France ou Montpellier (2012), Auxerre (2010), TOulouse (2009) terminent sur le podium.

Je posterais plus tard d'autres critères qui font que le foot français va mal

C'est surtout ça à mon avis le soucis !!!


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quentin
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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  quentin le Dim 11 Mar - 10:25

On parle du déclin de la France, mais regardez aussi la courbe de l'Italie sur le graphique de Bruno Shocked

Pleo
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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Pleo le Dim 11 Mar - 12:13

Très bonne analyse de la part de Bruno, que je partage complètement !

Et il est vrai que le football Portugais nous passera devant sous peu car j'ai l'impression qu'ils n'ont pas la même mentalité que nous, français : eux, ils jouent toujours le jeu, et à fond ! donc ce sera mérité et la Ligue 1 en pâtira à cause de la mentalité des joueurs selon moi... pale


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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Bruno le Dim 11 Mar - 12:21

quentin a écrit:On parle du déclin de la France, mais regardez aussi la courbe de l'Italie sur le graphique de Bruno Shocked

Ils chutent on est d'accord, mais ils ont encore de la marge !

rang 2011


rang 2012 (en attendant la fin de saison)


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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Pleo le Dim 11 Mar - 12:43

tu les as trouvé où ces tableaux et graphiques bruno ?


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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  quentin le Dim 11 Mar - 12:47

Oui c'est sur et puis eux ils ont gagné la ligue des Champions récemment au moins !!!

Lesage
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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Lesage le Dim 11 Mar - 13:24

et ils peuvent rêver d'avoir 3 clubs en quart de finale même si c est loin d’être gagné pour l'Inter.

Le déclin du foot français existe depuis très longtemps, on peut juste regretter le manque de motivation des entraineurs français en Europa league !

Saint Etienne a des supporters dans toute la France grâce à ses épopées européens la même chose pour Marseille, tu ne gagnes pas grand chose directement grace à la compétition mais plus tard oui !

Bruno
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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Bruno le Dim 11 Mar - 15:27

Lesage a écrit:
Le déclin du foot français existe depuis très longtemps, on peut juste regretter le manque de motivation des entraineurs français en Europa league !
c'est ça le vrai problème. On n'est pas assez fort pour la ligue des champions, et trop prétentieux pour l'Europa League. Du coup, on est éliminé par plus fort en C1 et pas motivé en C3 (donc éliminé).


Lesage a écrit:et ils peuvent rêver d'avoir 3 clubs en quart de finale même si c est loin d’être gagné pour l'Inter.

Le déclin du foot français existe depuis très longtemps, on peut juste regretter le manque de motivation des entraineurs français en Europa league !

Saint Etienne a des supporters dans toute la France grâce à ses épopées européens la même chose pour Marseille, tu ne gagnes pas grand chose directement grace à la compétition mais plus tard oui !

Je n'y avais pas pensé mais c'est en parti vrai.



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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Lesage le Lun 12 Mar - 13:21

La reforme des champions nationaux voulu par Platini auraient du permettre aux club français d'aller encore plus loin dans la compétition, au lieu de ça Lille et Lyon se font sortir par moins fort ! Les lyonnais trop prétentieux de leurs acquis à Nicoisie ? Pareil pour le PSG ... la honte d'avoir pas réussi à faire le carton plein face au plus faible de la poule.

Lyon est devenu populaire en France après avoir totalement dominé le championnat français mais l'absence de finale & titre européen risque de jouer en leurs défaveurs dans 5/10 ans.

Bruno
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la france à la 6ème place. pourquoi ?

Message  Bruno le Jeu 5 Avr - 9:37

Quelles sont les raisons selon vous qui font que la France est passé de la 5ème à la 6ème place à l'indice UEFA ?

D'ailleurs, apres avoir snobé le Portugal pendant des années, va t on parler des 6 grands championnat ? Ou on dira les 5 grands sans se mettre dedans ?



Merci de donner les raisons de votre choix


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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Bruno le Ven 6 Avr - 13:33

Je ne pense pas que l'on puisse mettre l'aspect financier la dedans. Les clubs portuguais sont 3 foismoins riche que les français par exemple. Et je ne pense que Lyon ou Lille aient quoi que ce soit à envier de ce cote à l'athetico Madrid



Le fait qu'il y ait 20 clubs peut jouer, mais je n'en suis pas sur. Pourquoi il n'y a qu'en France où jouer tous les 3 jours est un problème ?



La coupe de la ligue est une raison. Elle ne sert a rien. Ok, si Lyon la gagne je serais content, mais c'est pas une raison


Dernière édition par Bruno le Lun 9 Avr - 11:32, édité 1 fois


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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Lesage le Lun 9 Avr - 10:43

Ridicule l'excuse du nombre de club Very Happy

Europa League : Manque total de respect de nos clubs envers cette compétition, c'est sur on gagne très peu d'argent mais elle est décisif dans le classement UEFA ! Le Portugal est devant nous grâce au joli parcours du Sporting Lisbonne encore en course pour atteindre la finale, hélas le PSG a été sorti de la compétition et cela était plutôt une bonne nouvelle pour le club parisien.

Il faut aussi prendre en compte le manque d'agressivité, d'envie des lyonnais lors du retour à Chypre Exclamation C'est une habitude en France de se faire écraser par le petit quand meme fou de voir qu'on est le seul pays à avoir deux clubs de National en demi-finale Rolling Eyes

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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Pleo le Lun 9 Avr - 11:31

Et que dire du LOSC ? qui ne sort même pas de sa poule à cause d'une non-victoire face à Trabzonspor ! Ou au CSKA !

J'en ai honte de cette qualfif en C1 grâce à un doublé qui n'a jamais été honoré... Embarassed
Le LOSC nous a aussi coûté des points sur ce coup là ! Evil or Very Mad


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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Bruno le Lun 9 Avr - 11:34

attention de ne pas jeter la pierre trop vite à Lyon. Ok, ils ont merdé contre Nicosie, mais ils ont toujours joué la compétition à fond. Le calcul se fait, je le rappelle, sur les 5 dernières années.

Or, en ligue des champions, on joue à fond (Marseille, Lyon, Lille, Bordeaux). Mais jamais en ligue europe.


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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Pleo le Lun 9 Avr - 18:59

C'est sur que c'est pas le LOSC à lui tout seul qui a plombé notre indice UEFA mais plutôt une déception collective sur ces dernières années... Et d'accord avec toi, plus en europa Ligue (zut le LOSC y a merdé aussi) qu'en C1 ! Wink


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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  jc_dusse le Mer 11 Avr - 7:12

Pour moi c'est simple et on en a déjà parlé entre nous :

Les équipes luttent toute la saison pour accrocher une place européenne et une fois qualifié elles ne jouent pas la compétition à fond en faisant tourner leur effectif.

La compétiton devient tout d'un coup secondaire.


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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Bruno le Mer 11 Avr - 16:54

jc_dusse a écrit:Pour moi c'est simple et on en a déjà parlé entre nous :

Les équipes luttent toute la saison pour accrocher une place européenne et une fois qualifié elles ne jouent pas la compétition à fond en faisant tourner leur effectif.

La compétiton devient tout d'un coup secondaire.

on est bien d'accord. Mais pour aller plus loin je dirais "pourquoi ?".


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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Bruno le Mer 11 Avr - 20:57

Si Lyon fini dans les 4 premiers de L1 ou gagne la coupe de la ligue, Quevilly sera européen même s'il ne gagne pas la finale.

L'indice va prendre un coup !


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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Lesage le Mer 11 Avr - 21:06

Quevilly le mérite Wink

De toute façon nous avons une bonne avance sur le 7 eme au classement fifa de plus rien ne dit que Rennes aurait réussi à passer le 1er tour. Les Bretons sont peut etre maudits à moins d'en faire exprès comme contre Guingamp.

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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Bruno le Ven 23 Nov - 17:41

Sur cette phase de poule (ligue des champions et europa league) 2012, les clubs portuguais se sont bien écroulé ! Incroyable, mais il est possible de faire mieux [pire] que les clubs français où seulement la moitié passe le tour suivant (Pari,s Lyon, Bordeaux), l'autre moitié totalement éliminé (Lille, Montpellier, Marseille).

Du coup, la France retrouve la 5ème place. Mais plus que les résultats de cette année, c'est surtout que le Portugal a perdu une année riche !

Mais on remarque surtout que 3 pays sont au coude à coude : Italie (58.814), France (56.166) et Portugal (55.334).



Il serait donc interessant que les 3 culbs restant fassent un beau parcours et que les 3 clubs ne laissent pas filer les dernier match.
Car même si 4ème ou 5ème c'est pareil pour le nombre de place européen, c'est quand même cool de gagner 1 ou 2 place !


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Re: la france à la 6ème place. pourquoi ?u

Message  Pleo le Ven 23 Nov - 18:22

Je dirai que les phases de poule ne sont même pas encore terminées donc ces résultats... ne représentent pas grand chose pour le moment !

On verra à la fin de la campagne européenne !!! Mais disons que c'est déjà une bonne chose de repasser devant le Portugal, il faut continuer comme ça, allez Lyon/Paris/Bordeaux !!!

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